町山智浩の『風立ちぬ』の解説が深い！ラジオで語った内容を紹介

男の子の病

それなのにあの人戦争は大っ嫌いなんですよ。『ミュンヘン』とか『シンドラーのリスト』とかで戦争を絶対に反対する男達の映画を描いているわけですね。戦争は絶対いけないんだと言いながら、誰よりも戦争が好きでたまらないんですよ、スピルバーグは。

それはたぶんね、ほとんどの男の子はそうだと思います、みんな。例えば富野由悠季さんっていうガンダムの人も、戦争を子供の時に体験して、戦争モノじゃないですか、ガンダムとかって、でもそれでどうなるのかっていうと悲劇しか待っていないんですよね、現実ではね。それもちゃんと描くというね。これは男の子の病気です。男の子の病です。

映画っていうのは誰に対しても開かれているってものじゃ決してない

赤江）だから男性のほうがもっかい観たいっていう人多かったです。

町山）そう。だってこれに出てくるの、メカいっぱい出てくるじゃないですか。電車から市電から一銭蒸気っていう小さい蒸気船も出てきますけど、それから空母から戦艦から出てきますけど、あの描写観てるだけでも、男の子はたまらないわけですよ。

ネジがまた重要なんですよ、リベットっていうんですけど、あれね沈頭鋲っていう、鉄板というかジラルミンの板をつなぐのにですね、鋲を打ってるんですね、戦闘機の表面にね。あの鋲が出っ張ってると空気抵抗が出るんで、出っ張らないやつをつけるんだみたいな話が延々と出てくるんですけど、あれは俺たちにとっては最高の話なんですよ！ネタとして。

宮崎さんっていうのはとにかく、兵器に打たれた鋲の描写っていうのにものすごいこだわってた人なんですよ。あの人のメカって必ず鋲が書いてあるんですよ。あの人以前のアニメには鋲は書いてなかったんですよ。

だから鋲にこだわるっていうのがあって、主人公の堀越さんっていうのは、この映画の中では『魔女の宅急便』に出てくるとんぼ君っていう男の子いたでしょ、メガネかけた、あれが成長した姿なんですよ。飛行機が大好きでっていう、あの男の子。で、『ラピュタ』に出てくるパズーもそうですけど、機械が大好きで。あれも全部宮崎さん自身なんですよ。機械が大好きで大好きでたまらないという自分自身ですよね、でも戦争は嫌いだと言う風に描いてるんで、ほんとにこれは普通の人がどうこうっていう問題ではなくて、映画っていうのは誰に対してもひらかれてるっていのじゃ決してないんですよ。個人的な映画っていうのもあるんですよね。すごく個人的な映画です。これは私のことであるっていうことで。

庵野さんのような人じゃなきゃ出来ない声

庵野さんはぼーっとしてるわけですね、声出しながら。で、人の話を聞いていないっていうシーンが凄く多いんですよね。聞いてない、妄想してるんですよ。「なんだっけ」って言ったり、返事もしない。そういう人じゃないとこの声は出来ないんですよ。

裏情報で失礼なんですけども、庵野さんの奥さんはこの映画を観た後、ほんとに泣いたらしいですね。そういう男と結婚してしまった悲劇でもあると（笑）。でも、それで嫌いになれないでしょ、そういう男を。夢見てる男なんだもん、常に。そういうドラマだったんですね。

男の子の飛行機ごっこ

これ飛行機が飛ぶところを、「プルップルップルッ」って口で言ってるんですよ、この映画って。「プーン、プルプルプル」とかね「ヒューン」って声で出してるんですよ。何故それをやってるか、ごっこ遊びですよ。おもちゃの飛行機をもって子どもたちが、「プルプルプル」とか「ブーン」ってやるじゃないですか、あれを映画でやってるんですよ、これは。男の子の飛行機ごっこですよ。

そういう物語だとね、僕は昨日ある映画監督と朝までずっと飲んでてね、そういう話をずっとしてたんですけどね（笑）。

これね、みんな言ってたのは、なんか見ると、飛行機が飛んでても、飛行機がこうなって爆破したらどうだろうって想像しながら観るんですよ。自動車が走っててもね、ここで横転してとかね、それでアニメーションするわけですよ、頭のなかで。妄想族なんですよ。オレたち妄想族っていう話ですからね、これね。エッチな妄想もしますけどね、そういう男の子妄想もするんですけどね。

口で言って、みんなにわからせる事じゃないんですよ。

べらべらしゃべって、自分の思想とか、政治とかぶつける人が、零戦作ったり、アニメ作ったり、映画監督なったりしないですよ。わけのわかってない人はやるんですけどね。物を作る人は、絵描きもそうですけどね、だから作品を作るんですよ。だから俺みたいにしゃべっている人はなかなか作品を作らないっていうね気もしますが（笑）、しゃべりを作品にしてるんでね。

だからこの作品で最後『ひこうき雲』が流れるんですけどね、荒井由実さんの。この歌は『ひこうき雲』ってことでつながってるっていうの一つあるんですけども、この歌詞の中にすごく重要なのが、「今はわからない ほかの人にはわからない」っていう歌詞が出てくるんですよ。まさにほかの人にはわからないんですよ。わからない人にはこの堀越二郎の気持ちはわからないだろうと。確かに心のなかには何百人もの、何千人も死んでった、自分の飛行機で死んでった人たちへの気持ちはあったでしょうね。当然あったでしょう。それがどういう気持ちかっていうのは口で言って、みんなにわからせる事じゃないんですよ。

芸術とか技術とかはほんと個人的なもの

赤江）かっこいい！なんだろう、すごい時間が経ってから響いてきちゃった。

町山）だからね、この歌を選んだのはすごいなって思いましたね。

赤江）そういうことか、だから宮崎監督もこの映画を見て泣けたって言ってたんですね。

町山）自分の事だからですよ。自分で自分の映画作って自分で泣いているっていうね。笑

そういうことでいいのかって言う気もしますけどね、いいんですよ。それが作品なんですよね。芸術っていうのはそういうものなんで。芸術とか技術とかはほんと個人的なものなんで、実際は。

それが実は社会と結びついていく中で起こってくる、すれ違いみたいなっていうのは時に悲劇を起こすし、あの映画わかんねえよって普通の人たちが言うとかね。家族連れで行ってもわかりゃしないわけですよ。こどもなんかこんなの飽きちゃいますよ。絶対。

宮崎監督の作品としては画期的な描写

でもやっぱり、宮崎監督の作品としてはものすごく一歩突き抜けたなあと思うのは、セックス描写があったってことですね。初夜で結ばれるってところをはっきりと描いてますから、直接描写はないですけど、もちろん。で、その後彼を抱きしめるシーンがあるんですけど、菜穂子さんが。その時「やってきてくれたのね」って抱きしめて、その後ぐーっと腕に力を入れて回してくっていうシーンがあって、

赤江）そうなんですよ、そこがものすごいね今までぼーっとしてたのに、ものすごい男だなみたいな感じなんですよ。

町山）そう！生々しいんでしょ。それで頬と頬が擦れ合ってみたいな感じが、あの生々しい描写っていうは日本のアニメの中で最近珍しいですよね。まあ日本のアニメにそれをやったのがあってですね、それに対する対抗でやったっていう説もあるんですけども、まあそれは置いといて、宮崎監督の作品としては画期的な描写だったと思いますね。

赤江）ということで今日は町山さんに宮崎駿監督の最新作『風立ちぬ』の紹介、そして解説をしていただきありがとうございました。

町山）どうもでした。